windeyes windeyes
Previous Entry Share Next Entry
вопрос
Когда мы выражаем понимание какой-то мысли словами, что наделяет эти слова смыслом – мысль или понимание?

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.

Суть

?

Типа объективная реальность, отраженная в словах.

Так этот смысл (или объективная реальность), отраженный в словах, принадлежит самой этой мысли или нашему её пониманию?

По-моему, принадлежит самим словам. Наше понимание может быть выражено словами неправильно, и тогда смысл исчезнет.

Если слова выражают смысл неправильно, значит они смысла не выражают.
И выяснить, к чему смысл относится - к мысли или же к пониманию - невозможно.

Потому-то вопрос и предполагает правильные слова - т.е. наделенные смыслом и способные адекватно выразить понимание.

Я бы сказал, отраженная мыслью. У меня пока что так примерно раскладывается:
1. Мысль отражет объективную реальность.
2. Пропущенная через наше восприятие, она либо вызывает понимание (встречу со смыслом), либо нет.
3. Если такая встреча произошла, есть возможность это выразить. В словах или как-то иначе. У кого как. Чаще между слов. Молчание - высший пилотаж.

"что наделяет эти слова смыслом – мысль или понимание?"
наделяет эти слова смыслом - СУТЬ )

В чем отличие сути, от смысла?

Суть - основополагающее.. придающее смысл.

То есть собственно воля. Если так, то согласен, незримо она тут надо всем.

Понимание читающего/слушающего.

Я тоже думаю, что не мысль наделяет смыслом. И даже больше, что смыслом наделять нельзя, то есть, что смысл "сам решает" идти сюда сейчас или нет. А последнее зависит уже от читающего/слушающего.

Когда мы наливаем из ведра воду в стакан, что наделяет этот стакан способностью утолять жажду, вода или наше действие?

Вот именно, наделять способностью стакан невозможно. Способность утолить жажду это наше действие. Точнее взаимодействие с водой (смыслом). Можем и из ведра выпить если что.

"Невозможно" это наверное всё же про решето )

Нет, не про него - если можно пить из ведра. Если к ведру доступа нет и нельзя рот подставить, значит мы просто ограничены в действиях. То есть наше ограничение - действие, мы приходим снова к нему.

мысли (понимание) имеют дело с понятиями, а понятия облекаются в слова

Вам приходили мысли, которых вы не понимали?

если только в виде вопросов, наверное... помнится, я не раз думала "я никогда не узнаю, что это такое (было)"

Как по мне, сама мысль не несет понимания и не является понятием. Отражает что-то, что еще надо обдумать. Мысли больше как отражения. Почему их и доступны для считывания. И часто не знаешь твоя или откуда-то залетела.

я такое про сны думаю.

по мне, все-таки сначала мысль как бы "обрабатывается процессором" (ну, как поиск по отпечаткам пальцев в компе - пока не найдутся аналогичные. или не найдутся..) в поисках соответствующего понятия. и все-таки уже только потом понятие облекается в слова.

я, кстати, поняла, что описываю таким образом свой реальный переводческий опыт: ко мне изредка прилетают переводы с английского на русский на такие темы, о которых я реально вообще никакого понятия не имею, например, про книгу «Future Crimes».

тогда в явном виде приходится идти по описанному пути: ищу недостающие мне понятия (в сети), подбираю слова, чтобы выразить переводимые мысли (не сами же слова! тем более что одному и тому же понятию могут соответствовать разные слова, как, например, в русском "растворимый" кофе, а в английском "instant"). поэтому я и думаю, что в неявном виде (бессознательно) человек делает то же самое, только перебор идет внутри и по большей части мгновенно

добавлю: мысли, конечно, - отражения. но чего? имхо, образов (знаков!), абстрактных или конкретных. а уж им все равно соответствуют понятия, за которыми стоят слова. неназванного знака как бы не существует в обмене мыслями между людьми?

(извините за массу исправлений!)

Edited at 2016-02-06 06:43 am (UTC)

Знаки это кпросто ключи распаковки скрытого смысла. С распаковкой же смысла часто происходит то, что приведено в комменте выше, что мысль изреченная есть ложь. То есть смысл не наделяется никем, а "сам решает" готовы к нему или нет.

...Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь...
(Из стихотворения «Silentium!» Федора Ивановичем Тютчева (1803—1873)

Если в плане правда/ложь, тогда да, потому, что "все течет". Но часто бывает, что мысль все-таки ведет дальше, успевает туда, куда течет - если не в плане противостояния правда/кривда, а через соответствие разноплановых истин, т.е. истина1/истина2.

"Истины бывают ясные и глубокие. Ясной истине противостоит ложь. Глубокой истине противостоит другая истина, не менее глубокая..."
(Нильс Бор)

?

Log in

No account? Create an account